NORBERTO GALASSO : "Del 2003 a ahora el país ha cambiado totalmente, no se puede pedir más", entrevista realizada por Adrián Corbella y Víctor Hidalgo

Entrevista a NORBERTO GALASSO realizada por ADRIÁN CORBELLA y VICTOR HIDALGO el 15 de febrero de 2012.

Debido a su extensión, decidimos publicar la entrevista en cuatro partes separadas, cada una de las cuales incluye el link hacia la anterior y posterior.

Esta es la primera parte de la entrevista, pudiendo consultarse las partes segunda, tercera y cuarta con sólo pulsar en estas palabras.

(PRIMERA PARTE)

Adrián Corbella -¿Tuvo a tiene algún tipo de militancia política o social? ¿En qué espacios u organizaciones?

Norberto Galasso -Si tuve o si tengo…

A.C. – Claro

N..G. –Bueno, ahí es una historia un poquito … No muy larga, pero bueno …Yo vengo de una familia donde había radicales, socialistas, anarquistas, y el único peronista era mi viejo. Entonces yo a los veinte años, cuando comienzo a tener una inquietud política, me dan a leer cosas socialistas, más bien materiales de izquierda y como esto proviene de mis tíos que eran casi todos maestros y directores de colegios … en cambio el que era más autodidacta y había tenido menos desarrollo en sus estudios era mi viejo, yo suponía que la civilización estaba expresada por mis tíos. Entonces las primera cosas que leí fueron socialistas. No llegué nunca a estar afiliado al Partido Socialista porque el Partido socialista en ese momento estaba en francas divisiones . Yo tenía simpatías por la juventud donde estaba Alexis Latendorf . Esos muchachos jóvenes, algunos que han olvidado eso como Moner Sanz por ejemplo, que están en otra cosa ahora ... Y me iba considerando casi un hombre con una visión socialista. Hasta que hago algunas experiencias concretas en la realidad y me encuentro con que los trabajadores eran peronistas. Más concretamente le pido a un amigo que trabajaba en la Royal, que era la fábrica de flanes, acá frente a Parque Chacabuco que me contacte con un obrero socialista y me dice : ‘No, acá esa mercadería no hay …’

(Risas generalizadas)

N.G. – ‘En la fábrica no existe. Acá somos todos peronistas’. Entonces yo digo los libros dicen una cosa, la realidad dice otra. Ahí empiezo a plantearme cosas, en el año ’58, ’59, con 22 años. En el año 61 tengo la suerte de tomar contacto con los discursos de Jauretche. Jauretche se presenta de candidato a Senador. Yo lo sigo en toda la campaña. Y me doy cuenta de que estoy yendo a la Facultad de Ciencias Económicas en vano porque aprendo más con Jauretche, de las cosas que dice Jauretche, que de lo que dicen en la Facultad. Y después en el ’63 tuve un contacto con Jorge Abelardo Ramos . Y encuentro un poco la síntesis entre mis lecturas socialistas y el grupo de Ramos. Ramos venía de un grupo … un hombre que ha tenido muchas peripecias… Pero venía de un trotskismo … nacional … que no es lo común. En realidad era lo más coherente con lo que manifestaban Trotsky y Lenin que decían cuando en los países coloniales o semicoloniales hay movimientos nacionales un auténtico socialista debe estar JUNTO a ellos… No depender e insertarse en el movimiento nacional pero estar al lado. Pero jamás estar con el enemigo que es el imperialismo y la oligarquía de esos países. Eso lo decían en 1922, y eso me dio base teórica a mí para entender que esto de la izquierda nacional era una cosa que ideológicamente era correcta. Y me mantengo en esa situación hasta el año ’71, incluso publiqué dos libros con el “Colorado” Ramos … En el 71 veo que eso políticamente e ideológicamente es correcto pero no construye, no había una intención de construcción política, era un grupo de estudiantes, Ramos era un brillante conferencista, con algunas tendencias oportunistas en su forma de vida, en sus … Yo fui un hombre muy cercano a él en determinado momento, fui Secretario de Finanzas del Partido Socialista de la Izquierda Nacional , que existía desde el año ’62. Y después, ellos constituyen el FIP en el 71… yo me aparto, tuve una disidencia en un Congreso, me aparto, y quedo como alguien que ideológicamente es de la izquierda nacional y que políticamente tiene que estar más cerca de lo que en ese momento fue el fenómeno que se daba del ascenso juvenil, que se expresó en la JP, JP más que Montoneros. Yo en ese momento me caso. Mi mujer participa de JP. Y de esa marea social profunda, impresionante, que se produce entre el ’71, ’72, ’73 por la vuelta de Perón, En el ’73 Jauretche va de presidente del directorio de EUDEBA, yo voy de síndico suplente de Enrique Silberstein, un economista, que muere al poco tiempo, y yo paso a ser Síndico Titular. No obstante como yo no provenía del peronismo histórico, y tampoco estaba ligado orgánicamente a la juventud, ni a Montoneros menos todavía, resultaba una posición mía bastante peculiar, donde yo tenía que resolver en función de lo que a mí me parecía. A mí me parecía que EUDEBA estaba fundida por culpa de los gobiernos de Onganía, Levingston y Lanuse. Había que denunciar que estaba quebrada. Y no había consenso para eso. Estaba García Lupo de gerente. García Lupo trataba de recuperar la editorial, pero decía : bueno, acá Sudamericana tiene dos personas en expedición y nosotros tenemos cinco. Entonces hay que echar a tres. A mi me parecía que no era la solución esa…

Víctor Hidalgo -¿Quería tomar una posición gerencial, digamos …?

N.G. – El es un hombre nacional, en muchas cosas ha hecho aportes, pero la cosa social mucho no la veía …

A.C. –Un típico ajuste …

N.G. – Y si. Mientras tanto los muchachos de EUDEBA pedían que EUDEBA editara los manuales de estudio de los chicos. Para enfrentar a Estrada, a Kapelusz, y todo eso. Eso no anduvo… Jauretche estaba enfermo ya, y fallece poco después. Mi viejo también estaba enfermo, y fallece el 23 de diciembre del ’73, entonces yo en determinado momento renuncio y tomo distancia de la cosa. Igualmente apoyando a Puiggrós, apoyando a todo lo que era el movimiento juvenil en ese momento, porque lo que se ofrecía como recambio era la derecha peronista que estaba tratando de crecer .Incluso con algunas amenazas del Comando de Organización, incluso en EUDEBA, cosas así . Y después de ese momento bueno , después hubo que agachar la cabeza , cuando empezaron los tiros yo estuve a punto de irme a Venezuela con mi mujer. No nos fuimos, por algunos problemitas para el viaje, ya habían ido muchos argentinos allá, además yo profesionalmente era contador. Ser contador implica, cuando uno va a otro país, tener que estudiar leyes impositivas que son distintas. No es como un médico . En todos lados las medicinas son las mismas …

A.C. –Revalidar el título es otra cosa, digamos …

N.G. -¡Claro!... Entonces bueno, me dedico a escribir. Perfil bajo mientras se produce la dictadura. Amigos que desaparecen. Sensación de terror. Nos mudamos tres o cuatro veces con mi mujer, mi mujer había estado más metida en JP. Y bueno, después pasa lo que pasa. Se reabre el ciclo democrático, entre comillas, democracia restringida pero democracia al fin, con todas las vacilaciones de Alfonsín y de todo eso que ya sabemos, y entonces empezamos a reencontrarnos, podríamos decir que hasta ex alumnos de Ramos … porque… con un motivo u otro se le había ido mucha gente a Ramos porque Ramos era muy autoritario, porque no construía, porque hacía endeudar a un compañero para obtener un crédito y después no se pagaba, y el tipo quedaba jodido él, cosas así . Cosas que ya últimamente las ha dicho la hija de él en RADAR, ha dicho que si todos los acreedores del padre se juntaran serían una multitud, que se yo …

(Risas)

N.G. –Y bueno entonces yo lo que hago es escribir en todo ese período. Escribo la biografía de Discépolo, la biografía de Scalabrini, la biografía de Ugarte. Y después la biografía de Jauretche, de Hernández Arregui. A medida que me voy metiendo en esos personajes. A Hernández Arregui lo conocía, a Jauretche también , por supuesto. A Scalabrini no. Voy produciendo.

V.H. -No de forma orgánica digamos …

N.G. –En esa época, la época de Alfonsín armamos un grupo, que se llamó Grupo de Izquierda Nacional Felipe Varela, que dura un tiempo, después no podíamos pagar más el alquiler, y se disolvió. Y después vino el menemismo, en el cual nosotros consideramos que había que hacer una resistencia a este enfangamiento de las realidades del peronismo como hizo Menem, estas entregas una tras otra , los contratos basura, las privatizaciones, como ya sabemos. Entonces formamos otro centro cultural, que le pusimos Discépolo porque estaba pegada al centro nuestro la plazoleta Discépolo acá en Avenida La Plata y Cobo, eso lo hicimos en el ’97. Ahí empezamos a hacer cosas más orgánicas, más como centro cultural que como partido político, pero por ejemplo editamos 30 fascículos de Historia Argentina, la otra historia, lo que ahora Pacho O’Donnell llama la otra historia. Nosotros hablamos de la otra historia en el año ’97. Y después empezamos a trabajar personajes desconocidos, con un grupo de gente que se acercaba y coincidían las ideas y que consideraba que eso debía ser un foco de irradiación ideológica más bien , más que un partido con pretensiones de tener diputados y todo eso. Ahí estuvimos hasta el 2007, en Avenida La Plata y Cobo, con posiciones de izquierda nacional, donde convergían algunos peronistas de izquierda, cookistas en general, que más o menos pensaban como nosotros, y alguna gente de izquierda independiente que se empezaba a nacionalizar, empezaba a entender la cuestión nacional. Que habían sido antiperonistas en otra época, no . Era una especie de confluencia. Después en el 2007 los alquileres otra vez nos mataron, ya estaba Kirchner en el gobierno, no 2005, 2006, por ahí, estaba Kirchner en el gobierno, y unos amigos nos dieron un salón en Once, en donde estaba justo la estación de Once ; los ingleses tenían unos salones bárbaros, de 10 x 10 más o menos. Entonces nos pusimos ahí también como centro cultural. Ahí empieza a aparecer más gente joven, fenómeno actual que se ha producido, y empieza a aparecer la necesidad de tener un periódico, de ser una corriente política, de tener pronunciamientos, de viajar al interior, y queda esto … por un lado el centro Discépolo para los más veteranos que querían una cuestión ideológica nada más, y nosotros que hacíamos una tarea que ya era más política. Eso duró más o menos dos años o tres, hasta que después, imprevistamente y por una cuestión simplemente burocrática, hubo un robo en el edificio, y entonces prohibieron las actividades de las 20.00 horas en adelante, con lo cual a nosotros nos mataban porque nosotros hacíamos las actividades de noche. Pero ya estábamos unidos, como un grupo que seríamos en ese momento 40, 50 personas. Con algunos foquitos en el interior, en Mendoza, en Neuquén, de alguna gente amiga, que venía de distintas experiencias y que entendía que las posiciones eran la unidad latinoamericana, el antiimperialismo, una visión estratégica socialista no como una cosa inmediata pero si el socialismo como futuro, la clase trabajadora como sujeto histórico fundamental de los procesos políticos, y lógicamente enfrentar a todo lo que es el sistema capitalista, la dependencia, la oligarquía, Jauretche, mucho Jauretche, mucho Hernández Arregui, mucho Cooke, mucho Puiggrós, mucho Ramos, más allá de que Ramos después en esa época se había metido con Menem, y todo eso. Bueno, después allí tuvimos una apoyatura interesante en el 2010, más o menos, porque estábamos otra vez en banda. Y uno de los sindicatos que siempre ha tenido siempre una actitud de apoyo a la juventud, de apoyo a lo mejor del peronismo, fue Farmacia, donde estaba Jorge Di Pascuale, ahora está Alfredo Ferraresi. Yo le dije a Alfredo Ferraresi : mirá, estamos en banda. Si están en banda alquilen, me dice. Si, fuimos a alquilar, pero nos piden 5000 mangos por mes … ¿Cómo lo juntamos?. Bueno, lo juntan porque hacen cursos, cobran por los cursos, a los que puedan cotizar coticen, cuando llegue a fin de mes, si no llegan me llaman a mí, y yo se los voy a bancar. Y si no buscaremos algún sindicato amigo que los banque. En una actitud muy generosa, que nos hizo meternos ahora donde estamos, en el pasaje Rivarola 154, que es Pasaje Rivarola entre Bartolomé Mitre y Perón, casi Talcahuano, está en pleno centro. El local es mucho mejor que el que teníamos antes, con un local a la calle, y además con más pibes, porque este fenómeno de la muerte de Kirchner provocó también una aparición de la juventud en la política, y entonces ahora bueno, ahora tenemos conexiones y tenemos un centro de estudios históricos donde hay historiadores, yo estuve el otro día en Gualeguaychú, hicimos un acto en Gualeguaychú, fundamos un centro cultural en Gualeguaychú, y ahí también hay un compañero profesor de Historia que estuvo exilado, entonces nosotros tenemos una independencia en el campo nacional, apoyando al gobierno, estando al lado del gobierno pero no adentro del gobierno, a veces haciendo cosas para el gobierno, a veces no. Tengo cuidado de no criticar al gobierno y hacerle el juego a la derecha, como tanta gente, ¿no?. Como hace Bonasso, como hace Victor De Gennaro…

V.H. –Buscar la crítica constructiva para un proyecto nacional , y no una crítica destructiva simplemente para perfilarse …

N.G. – Claro … Partiendo de la base de que Néstor había recibido un país devastado. Y cualquiera que recibe un país devastado no lo puede cambiar en poco tiempo… Extraordinario lo que se hizo en realidad . Del 2003 a ahora el país ha cambiado totalmente, no se puede pedir más. Ahora, que falta petróleo, si falta … Eso, el problema de la minería, que las jubilaciones podrían, deberían ser superiores, pero han aumentado mucho de lo que eran, que estaban congeladas. Entonces vemos todo lo positivo, y vemos algunas cosas que faltan … En general la única cosa nueva para nosotros es que hay muchos más jóvenes que veteranos … A mi me respetan porque yo he publicado mucho, pero en general los chicos se llevan al mundo por delante. Y mejor que se lleven el mundo por delante, porque si no estamos perdidos. Entonces, en concreto, la corriente Enrique Santos Discépolo y el Centro de Estudios Históricos Felipe Varela tienen hoy una actitud que sería algo así como de una izquierda nacional independiente. Que no es la izquierda nacional ramista, que más que ramista digo yo que terminó siendo ramera, porque se metió con Menem, sino que galopa al lado del gobierno y apoya todo lo positivo que hace el gobierno, cuando mete la mano sobre las AFJP, por ejemplo, o cuando avanza en terrenos de la Asignación Universal por Hijo, cuestión latinoamericana que es impresionante el avance que se ha logrado, la apoyamos, incluso yo he publicado el libro de San Martín en Venezuela y en Cuba, ayer estuve con el Embajador cubano, también estamos haciendo un trabajo sobre el Che, pero no estamos orgánicamente dentro del Frente para la Victoria, por lo tanto no disputamos espacios, no estamos a los codazos como algunos compañeros, que están tratando de ver si uno es Ministro, otro es Diputado, otro es …

V.H. -¿Le da más libertad esto?

N.G. –Y, me da una independencia total. Lo que si me da es que después me pasan cosas que, digamos así, en otro sentido no me pasarían. Si yo me alineara totalmente con alguno de los sectores tendría una apoyatura mejor. Hicimos … nos llamó la Presidenta para hacer un show del Bicentenario. A mí y a Jorge Giles. Lo hicimos con un trabajo enorme. Cuando se hizo la inauguración, había tres sillas, una para la Presidenta que venía a dar el discurso, y otras para los dos pobres desgraciados que se habían roto el alma haciendo … junto con Bauer que era el que hacía las imágenes. Me siento yo en un lado porque me dicen –yo generalmente tengo un bajo perfil-, me dicen el que estaba ahí, el administrador, el conserje, no sé que era. Usted siéntese a la izquierda de la Presidenta, y a la derecha tenía que ir Jorge Giles. Cuando Jorge Giles se fue a sentar, ya estaba sentado Pacho O’Donnell que había aterrizado imprevistamente … Bueh!... Esas cosas, del tipo que, como nosotros no estamos en eso, el jetonear, el ocupar espacio, y que se yo, bueh… Entonces ahora me ofrecieron, me llama de nuevo Parrilli, y me dice : ‘Vos nos tendrías que ayudar para hacer, el asunto de Malvinas, que la Presidenta quiere hacer en la ESMA, para los hechos del 2 de abril”. Y yo le digo : ‘Mirá, yo no tengo inconveniente, pero las cosas han cambiado porque ustedes han creado un instituto de estudios históricos, del cual yo no puedo depender del instituto de estudios históricos para hacer un trabajo, y que el Instituto de Estudios Históricos venga y me diga ‘Firmamos nosotros’, o está mal hecho, porque en general se ha constituido con gente que no tiene mucho … se ha constituido con apellidos, familiares de Jauretche, familiares de Scalabrini, familiares de Pepe Rosa, familiares de que se yo de Manauta, familiares de Brion, que a mi juicio, yo se lo dije directamente a Parrilli, con esa independencia que tengo … ‘Mirá, acá hicieron una macana tremenda porque Pacho arrastra tras de sí un grupo de gente que no tiene obra importante realizada. Y eso es lo que necesitan los de la Facultad, Halperin Donghi, Beatriz Sarlo, Hilda Sábato, esto es lo que necesitan para criticar. Van a decir : Ve, esto es el peronismo. Son los profesores Flor de Ceibo como les decían en el ’50. ‘Si, pero esto es así, ya está hecho’. Si, ya está hecho, yo no te digo nada de que está hecho, te digo lo que va a pasar. Lo que va a pasar pasó. Ahora ya Halperín Donghi hizo una declaración diciendo : ‘Los hombres que integran este Instituto, aparentemente son todos historiadores, pero yo he buscado por Internet en todas las bibliotecas del mundo, y no tienen libros publicados, por eso me extraña, salvo que , a lo mejor, sea gente que ha investigado tanto y tanto, que los libros son de tal dimensión que no se han podido editar y están inéditos’.

V.H. –Es un cínico

N.G. –Es un cínico. Como diciendo, estos tipos no tienen nada que hacer al lado de Luis Alberto Romero, que tampoco publicó nada…

A.C. –Aparte, hay que ver cómo escriben . A mi no me gusta para nada como escribe Halperin Donghi, más allá de su posición ideológica…

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