Axel Kicillof quiere que Javier Milei le ceda el Canal de Magdalena, por Belén Bartoli (para "El Destape" del 11-11-24)

 

El gobernador bonaerense estuvo dos horas reunidos con 35 dirigentes en la Comisión Asesora Canal Magdalena. El objetivo es lograr que el gobierno nacional transfiera la cesión de una obra clave en materia de soberanía marítima. 

11 DE NOVIEMBRE, 2024

Por

BELÉN BARTOLI

El gobernador Axel Kicillof encabezó este lunes la primera reunión de la Comisión Asesora Canal Magdalena en Casa de Gobierno. El mandatario se posiciona al frente de una disputa nacional por una obra clave en materia de soberanía marítima e ingreso de divisas. De la misma participar 35 dirigentes y, a lo largo de un poco más de dos horas, debatieron iniciativas para avanzar en un reclamo concreto y directo al gobierno de Javier Milei: que ceda la jurisdicción del Canal de Magdalena y terminar las obras de dragado en el mismo. 

Entre los presentes estuvieron los intendentes de la región, el ministro de Gobierno, Carlos Bianco, funcionarios del puerto La Plata, y ex ministro de Defensa de la Nación, Jorge Taiana, entre otros. En diálogo con El Destape, Jorge Taiana detalló que “somos un país fracturado, ya que para pasar de la Argentina marítima a la Argentina plural hay que pasar por otro país; y eso se soluciona de una manera bastante sencilla y económica, que es con la construcción del Canal Magdalena, que es un canal que existe, y que simplemente hay que profundizarlo un poco y balizarlo bien”. 

En ese sentido, el próximo 20 de noviembre, Día de la Soberanía, se realizará un multitudinario acto en San Pedro. “Todos creemos profundamente que la realización del Canal Magdalena es muy importante para la integración de la Argentina y para su decisión soberana, es decir, para poder decidir de acuerdo a nuestro interés y el interés de todos los argentinos”, agregó Taiana. 

La Comisión Asesora Canal Magdalena se creó por Decreto 1249/24 el 27 de julio pasado y tiene como objetivo “generar un espacio provincial de estudio, debate e intercambio de conocimiento en materia de soberanía nacional, defensa, transporte y su vinculación con la puesta en valor del Canal Navegable Magdalena”. También, “asesorar en la realización de las obras de dragado del canal, el traslado de la compuerta para Puerto Belgrano, el traslado de lanchas de instrucción para cadetes (LICAS), el balizamiento y colocación de señales y cualquier otra obra”.

El intendente de Ensenada, Mario Secco, participó de la comisión y manifestó que “el Gobernador se pone al frente de este anhelo que tiene la provincia de Buenos Aires y sirve para que cada uno vaya tomando conocimiento de lo que significa el canal de Magdalena que no es solamente soberanía, sino que nos da un desarrollo tremendo”. 

“El canal de Magdalena haría un ahorro bastante importante para la cantidad de barcos que se manejan en la Argentina. Y para Ensenada en particular cambian muchas cosas, se potencia todo y sobre todo el astillero Río Santiago, que es el astillero más grande del país. ¿Te imaginás tener un puerto que es la entrada a la provincia de Buenos Aires y contar con un taller mecánico que es lo más grande del país? Me parece que eso es un combo extraordinario que levanta cualquier iniciativa”, cerró el jefe comunal. 

La comisión está integrada por 35 representantes de los ministerios de Gobierno y de Producción, Ciencia e Innovación Tecnológica, y representantes de las diferentes partes interesadas en materia de soberanía nacional, defensa y transporte. Según detallaron, cada una de los y las participantes “acreditan idoneidad en la materia, ejercen su función de asesoramiento y apoyo técnico con carácter ad-honorem y fueron designados por el Ministro de Gobierno”. 

Publicado en:

https://www.eldestapeweb.com/politica/provincia-de-buenos-aires/axel-kicillof-quiere-que-javier-milei-le-ceda-el-canal-de-magdalena-2024111119850

Sin el canal "la Argentina está partida", por Gastón Garriga (para "Página 12" del 21-04-23

 

Alberto Fernández y Axel Kicillof pusieron en marcha el Magdalena

La obra comunicará los puertos, facilitará la navegación y agilizará el comercio marítimo internacional. Las expectativas del sector y la repercusión regional.

Por Gastón Garriga
21 de abril de 2023

“La Argentina está partida. Hoy, para unir dos puertos argentinos, dos puertos bonaerenses, como pueden ser, por ejemplo, Escobar y Bahía Blanca, los buques tienen que abandonar la jurisdicción nacional y pedir autorización de ingreso a la prefectura uruguaya, No tiene lógica”, explicó Kicillof. “No es la primera vez que me toca firmar la licitación del canal de Magdalena. Ya lo hice una vez en 2015, cuando Cristina era presidenta y yo ministro de Economía. En ese entonces, la Secretaría de Puertos y Vías Navegables pasó a depender de Economía para agilizar el proceso” recordó también.

Así se expresó el gobernador, en el marco del acto por la firma de la apertura de la licitación de las obras de dragado y balizamiento del canal Magdalena, el jueves por la mañana en el puerto de La Plata. Desde el punto de vista político, fue la primera vez que gobernador y presidente estuvieron juntos, después de dos meses largos y tensos. Es más que probable que vuelvan a verse las caras mañana, en la reunión convocada por el Partido Justicialista en la sede nacional de Matheu 130.

“Es un nuevo tiempo para la navegabilidad del Río de la Plata" dijo, por su parte, el presidente Alberto Fernández, que no esquivó el tema electoral al afirmar que "Trabajaremos unidos para que la derecha maldita nunca más vuelva a gobernar a la Argentina", ante la atenta mirada del intendente local y anfitrión y coorganizador de la "mesa de Ensenada",  Mario Secco.

Anunció también que la semana próxima se firmará el decreto que define el ente que regulará el funcionamiento de la hidrovía, una medida que implica ”federalizar el país” y “cuidar los recursos de las y los argentinos”. “Vivimos en un tiempo donde la palabra soberanía no es un grito de guerra, es una realidad”, agregó el presidente y destacó que la obra implica la generación de un “polo de desarrollo en la ciudad de Ensenada”.

Por su parte, Jorge Taiana, titular de la cartera de Defensa aseguró que se trata de "un puente entre la Argentina marítima y la fluvial" y agregó que "no hay país que no logre progresar y brindarle bienestar a sus habitantes si desarrolla una logística con infraestructura, con capacidad amplia para distribuir su producción y que permita articular sus regiones".

El Boletín Oficial de la República Argentina publicó la Resolución 226 que anuncia "la construcción del Canal Magdalena desde la progresiva del kilómetro 143,074 del Canal Punta Indio hasta la isobata de 11 metros del Río de La Plata". La obra tendrá una inversión de 40 mil millones.

El monto invertido es el argumento de quienes se oponen a la obra que, según plantean desde el oficialismo, en realidad se repagará sola por los beneficios que se proyectan: los buques y barcazas gastarán menos al navegar de manera directa, pero además lo harán íntegramente en Argentina, al evitar la escala en el puerto de Montevideo.

Uno de los principales impulsores de la medida a lo largo de los últimos años fue el ex teniente de fragata y presidente de la Fundación Interactiva para Promover la Cultura del Agua (FIPCA), Julio Cesar «Boina» Urien, quien llegó a realizar una Caravana Náutica y Vehicular por la causa. Tanto Urien, ex preso político, como la fundación que preside, son organizadores de la ya habitual marcha a Lago Escondido que denuncia la usurpación ilegal de esas tierras por parte del magnate inglés Joe Lewis. Urien estimó que la demora en la apertura del canal generó una pérdida de 7 mil millones de dólares anuales.

También participó del acto el titular del astillero Río Santiago, Pedro Wasiejko, otro de los promotores históricos del desarrollo del Canal Magdalena. Sostuvo al respecto que “es una cuestión de soberanía nacional pero también es una forma de integrarnos al mundo ya que permitirá dinamizar la economía de nuestro país reduciendo los costos logísticos para los productos nacionales. Desde el punto de vista competitivo es clave porque implica la reducción de costos de los fletes para las navieras y para los que transportan las cargas, evitando que un barco que viene desde el sur de nuestro país tenga que pasar por Montevideo, pagar un peaje y volver a ingresar a la Argentina”. Agregó que “Argentina debe dejar de ser el extremo del sistema de transporte global para convertirse en un centro de concentración de cargas para América Latina. El Canal Magdalena, además de permitirnos consolidar la soberanía nacional, es una forma de integrarnos en la geopolítica del mundo, va a permitir a la Argentina consolidarse como un actor estratégico en la ruta del sur hacia el oriente, con el desarrollo futuro de África, la conectividad India, China y el Sudeste Asiático”, aseguró.

El Sindicato de Personal de Dragado y Balizamiento que conduce Oscar Schmidt, movilizó a sus bases para acompañar el acto. Para esa organización, se trata tanto de una gran oportunidad para el crecimiento del empleo como de un logro que pueden considerar propio. A fines de 2021, cuando la oposición legislativa se negó a votar el presupuesto 2022, Schmidt perdió su habitual tono sereno para recriminarles que su decisión demoraría otro año el inicio de las obras del canal.

El proyecto para la construcción del Canal Magdalena fue presentado en julio de 2013 por el gobierno nacional y busca transformar el cauce natural del lecho del Río de la Plata —que posee una profundidad de 4,50 metros—, y dragarlo hasta los 12 metros, para abrir una conexión directa entre los puertos fluviales y el litoral marítimo. La licitación finalmente se abrió en 2015 pero, con el inicio de la administración de Mauricio Macri, el proyecto se desestimó.

En cambio, en 2018 los representantes argentinos en la Comisión Administradora del Río de la Plata, un ente binacional que es a la vez un ámbito de negociación, aprobaron la ampliación del canal de Montevideo a libro cerrado, sin plantear objeciones de ningún tipo. Esa decisión implicó un aval al actual sistema de tráfico fluvial, al que hacían referencia las palabras del gobernador: "La Argentina está partida". Aquella medida generó el enérgico repudio de los sindicatos de obreros navales y marítimos, tanto que llegó hasta el Senado de la Nación.

La decisión fue en su momento atribuida al lobby de las cerealeras —Dreyfus, Nidera, Cargill y Bunge y Born, entre otras—, cuyo peso en el manejo del puerto de Montevideo es insoslayable, pero también generó suspicacias que la decisión se tomara poco después de que el Fondo Monetario Internacional volviera a tener injerencia en las decisiones económicas y estratégicas argentinas después del desendeudamiento llevado adelante por el presidente Néstor Kirchner. Fuentes gubernamentales sostienen que uno de los responsables de la demora en el proyecto, ya iniciado el gobierno de Alberto Fernández, fue el ex ministro de Economía Martín Guzmán, propuesto por Joseph Stiglitz, cuya gestión se dedicó casi con exclusividad a atender la cuestión del FMI.

El experto en construcciones navales y portuarias Lucas Boyanovsky afirmó recientemente a Buenos Aires/12 que “el proyecto contempla una zona de alijo y las zonas de alijo, al pasar la carga de buque a barcaza y viceversa, transparentan todo lo que circula. Son un duro golpe a cualquier maniobra de contrabando o evasión”.

Fuentes del sector explican que el concepto de "flota de bandera", al estilo de la vieja Empresa Líneas Marítimas Argentinas, prácticamente dejó de existir desde las reformas neoliberales posteriores al consenso de Washington en los años noventa y fue remplazado por el de conveniencia.

La licitación del canal genera una cierta expectativa de fortalecimiento de la industria. "Empresa Líneas Marítimas Argentinas" nació en 1960, como consecuencia de la fusión entre las empresas estatales Flota Mercante del Estado y Flota Argentina de Navegación de Ultramar; esta última comprada por el Estado Nacional a la Compañía Marítima Dodero SA en 1952, durante la presidencia del General Perón.


Publicado en:
https://www.pagina12.com.ar/542356-sin-el-canal-la-argentina-esta-partida

El Presidente se reunió con Kicillof por la licitación y construcción del Canal de Magdalena, por "Telam" del 09-09-22

Los funcionarios se reunieron en el despacho presidencial de Casa Rosada. //Foto Presidencia

El encuentro fue para analizar los avances en la obra que permitirá la conexión marítima entre los puertos del Río de la Plata y del litoral marítimo de las provincias argentinas y establecer un corredor logístico nacional para el comercio exterior.

09-09-2022 | 20:06

 

El presidente Alberto Fernández recibió al gobernador de la provincia de Buenos Aires, Axel Kicillof, para analizar los avances en la licitación y construcción del Canal de Magdalena, que permitirá la conexión marítima entre los puertos del Río de la Plata y del litoral marítimo de las provincias argentinas y establecer un corredor logístico nacional para el comercio exterior.

La reunión se realizó en el despacho presidencial de Casa Rosada, informaron fuentes oficiales.

"Me reuní con Axel Kicillof y analizamos los próximos pasos para avanzar en la licitación y construcción del Canal Magdalena. Esta obra es fundamental para la Provincia de Buenos Aires y para toda la Argentina", señaló el mandatario en un mensaje publicado en las redes sociales, que es acompañado de una foto del encuentro que mantuvieron ambos.

El 21 de julio del año pasado, el ministerio de Transporte conducido por Alexis Guerrera aprobó el Informe final de la Audiencia Pública Ambiental por la construcción del Canal Magdalena y notificó a la Unidad Ejecutora Especial a cargo del proyecto, que el procedimiento ambiental exigido por la ley ya fue cumplido.

La Audiencia Pública se había llevado a cabo el 7 de mayo de 2021, donde una abrumadora mayoría de expositores se pronunciaron en favor de la construcción del canal frente a las costas de la provincia de Buenos Aires.

El informe fue notificado por la Resolución 201/2021 emitida por el ministerio y publicada en el boletín oficial aquel día, y con ese nuevo avance se completó el tramo previo al llamado a licitación pública para la construcción del canal.

La construcción y puesta en marcha del Canal Magdalena permitirá establecer una continuidad fluvio-marítima a través de sus propias aguas, favoreciendo la autonomía en la salida al Atlántico Sur, a la vez de otras ventajas técnicas, como la referida a la dirección de su traza que, al acompañar la dirección de las corrientes y el transporte de los sedimentos, requiere menor mantenimiento.

Publicado en:

https://www.telam.com.ar/notas/202209/604432-alberto-fernandez-kicillof-licitacion-construccion-canal-de-magdalena.html

SANGRA LA ARGENTINA

Urge recrear la Junta Nacional de Granos, concentrar la entrada y salida de dólares solo por el Central, nacionalizar la concesión del Paraná y activar seriamente el canal Magdalena

— Al Gran Pueblo Argentino Salud 🌞✌🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷 (@patriaesfuturo) July 27, 2022

 

Canal Magdalena: por qué no comenzó el dragado y qué consecuencias tiene, por "Página 12" del 25-07-22)

 

Una obra clave para lograr facilitar las exportaciones

José María Lojo, presidente del Puerto de La Plata, explicó que el dragado de esta ruta podría tener un fuerte impacto en la economía Argentina. En la actualidad, todos los movimientos fluviales deben pasar por Montevideo.

25 de julio de 2022 

Si bien hace exactamente un año, en julio del 2021, el ministerio de Transporte Alexis Guerrera aprobó el informe final de la Audiencia Pública Ambiental por la construcción del Canal Magdalena, las obras todavía no comenzaron. José María Lojo, presidente del Puerto de La Plata, explicó por AM750 que se debe a que el proyecto todavía no tiene asignado un presupuesto y advirtió que las demoras encarecen día a día los movimientos fluviales, tanto para las exportaciones, como para las importaciones y el traslado interno en el país.

“Los barcos que salen desde el puerto de La Plata con combustible para llevarlo a Comodoro Rivadavia, por ejemplo, hoy no tienen una vía franca para salir paralelos a la costa. Tiene que ir hasta Montevideo”, enfatizó. Además, detalló que todos los barcos que salen desde La Plata, Buenos Aires, Rosario tienen que dar una vuelta y pasar por Montevideo, lo que encarece las operaciones.

Esto genera un sinsentido: “Parece increíble que Buenos Aires, La Plata, Rosario, no tenga una salida directa al mar. Es la misma situación que puede tener Bolivia o Suiza. Tenemos que pasar por otro país para tener salida al mar”. Eso no es todo. Lojo lamenta que esto se dé en un contexto en el que, además, hay consenso para avanzar con el dragado del Canal Magdalena: “Creo que hay suficiente consenso. Técnicamente, se avanzó en todos los datos para tener todo listo para sacar a construcción. Solo hay que profundizar el canal natural que ya existe”.

La consecuencia impacta directamente sobre la economía diaria. Según explicó, “el Canal Magdalena tiene un traslado que desvía hacia allí". "Esto significa mayor costo logístico que lo paga el productor, que baja su precio de venta". "Si es un producto que viene de afuera y lo paga Argentina, ahí la relación se invierte. China no va a bajar los precios para pagar la logística, la vamos a tener que pagar nosotros, cobrando más caro el producto”, sostuvo.

Hace unos meses, en un documento los ingenieros navales Hernán Orduna y Héctor Retamal explicaron las ventajas del Canal Magdalena respecto del canal uruguayo Canal Punta Indio. Entre ellas la extensión, que es mucho más corta y conviene por el menor costo operativo de fletes. 

El Magdalena, además, requeriría mucho menor volumen de dragado de mantenimiento anual frente al Canal Punta Indio. Acompaña el sentido de las corrientes de marea y coincide con la dirección de las mismas, lo que genera menos carga de sedimentación, y por ende menor costo de dragado.

La diferencia de longitud de ambos canales, señala Mempo Giardinelli (ver nota: Paraná, el Plata y Magdalena en mi corazón), es un factor clave por el ahorro en dragado. 

El Punta Indio tiene una distancia de operaciones de 118 km, mientras el Magdalena sólo 57 km para una profundidad de 42 pies. Eso implica menor costo en tripulaciones, combustibles, seguros y honorarios de prácticos. El menor flete y peaje conllevarían además ventajas comparativas.

Publicado en:

https://www.pagina12.com.ar/439725-canal-magdalena-por-que-no-comenzo-el-dragado-y-que-consecue

Marcha fluvial en defensa del Canal Magdalena, el trabajo argentino y la soberanía Nacional, por Marcelo Cena (para "Portal de Noticias" del 17-03-21)

Una marcha náutica atravesará mañana las aguas del Río de la Plata en defensa de la soberanía nacional en los ríos, mares y puertos argentinos, organizada por movimientos sociales, sindicales y políticos.

17/03/2021

Por Marcelo Cena.

Los organizadores reclamarán «el estricto cuidado del comercio exterior» y anunciaron para el próximo 31 de marzo una jornada de movilización, con un cronograma de acciones que incluirá una concentración frente al Ministerio de Transporte, ubicado en el piso 12 del Palacio de Hacienda (Hipólito Yrigoyen 250).

La convocatoria surgió de un amplio arco de organizaciones y hoy fue confirmada a Télam por el gremialista Oscar Verón, secretario general de ATE en la Subsecretaría de Puertos, Vías Navegables y Marina Mercante de la cartera de Transporte, que encabeza Mario Meoni.

«Mañana marcharemos por el agua y el 31 de marzo por tierra», confirmó el gremialista y sobre ese punto profundizó: «Estas actividades se enmarcan en la continuidad de las movilizaciones realizadas el 18 de febrero, con asambleas en distintas reparticiones nacionales tanto en Capital como en el Interior, en reclamo de las soberanía nacional en los ríos y puertos argentinos, por la derogación del decreto 949 y contra el beneficio de las grandes corporaciones y sus ganancias por los ríos y puertos argentinos», adelantó.

Y luego agregó: «Para la jornada de mañana ha quedado constituido un frente de organizaciones sociales, gremiales y políticas por la defensa de la soberanía nacional y la profundización de la soberanía nacional en los ríos, mares y puertos».

La marcha náutica -que arrancará mañana a las 9, a bordo de kayaks, botes y veleros- se iniciará desde la zona conocida como «Cuatro Bocas» sobre el Riachuelo y desde Dock Sud, en la localidad bonaerense de Avellaneda, navegarán hasta los alrededores de la Isla Demarchi, ubicada en el extremo sur de Puerto Madero, frente a CABA.

En declaraciones a la Agencia Télam, Verón planteó que uno de los reclamos de los convocantes será el regreso de «una fuerte presencia del Estado, con un fuerte control, en los puertos» fluviales para que de ese modo «se termine con la evasión y el contrabando que se concreta a través de 35 puertos privados que están en el Paraná, entre Rosario y Santa Fe».

El Foro por la Soberanía está integrado por la CTA Autónoma, ATE, Somos-Barrios de Pie, el sindicato de Trabajadores de Vialidad Nacional, la Unión de Trabajadores de la Economía Popular (UTEP), el Movimiento Político Los Pibes, la Corriente Villera de Caba, el MP La Dignidad y el Movimiento Octubres, entre otras organizaciones.

Por su parte, el secretario general de ATE, Hugo «cachorro» Godoy dijo a Télam que «todas estas acciones tienen por objetivo de defender el proyecto del canal Magdalena y la necesaria concreción de una salida directa al océano por parte de Argentina».

«Tal como está administrada hoy la Hidrovía (Paraguay-Paraná) terminan operando a favor de Montevideo en una situación que privilegia a las grandes fortunas de las empresas extranjeras y debilita los puertos y el trabajo de los argentinos», denunció Godoy.

Además, el gremialista recordó el inminente vencimiento -30 de abril- de la concesión del dragado y balizamiento de las vías navegables del Paraná y del Río de la Plata, que desde 1995 está a cargo de Hidrovía SA, consorcio integrado por la compañía belga Jan de Nul y la empresa argentina Emepa y afirmó: «El Estado no puede estar debilitado en esa disputa política y económica».

Por su parte, el titular del movimiento político Los Pibes y secretario de Derechos Humanos de la UTEP, Ángel ‘Lito’ Borello, otro de los convocantes, afirmó: «La defensa del canal Magdalena es una cuestión de carácter estratégico para todos los argentinos, una discusión central sobre que nosotros tengamos el ejercicio pleno de nuestra soberanía en los ríos, mares y puertos».

A su turno, el diputado nacional Juan Carlos Alderete (Frente de Todos-Buenos Aires), quien además es dirigente de la Corriente Clasista y Combativa, defendió la necesidad de construir el canal de Magdalena, dado que, argumentó, «posee múltiples ventajas en abaratamiento de costos, recaudación y control del comercio exterior».

Para Alderete, el canal Magdalena conectaría de modo directo la Hidrovía y el sistema fluvial «con el océano Atlántico, permitiendo unir nuestro país de norte a sur».

«El impulso al proyecto del canal Magdalena es muy importante, y pensamos que además tiene que ser acompañado por nuevas medidas que fortalezcan la soberanía nacional, como un puerto de aguas profundas 100% estatal que controle el acceso al mar argentino desde nuestros ríos y la reactivación de la industria naval, con el Astillero Río Santiago a la cabeza», subrayó Alderete.

Por otro lado, el último fin de semana, en una entrevista concedida a Télam, el gremialista de Dragado y Balizamiento Juan Carlos Schmid llamó a las autoridades del Ejecutivo a recuperar «la navegación interior, la marina mercante nacional, la industria naval y el trabajo argentino».

«Como sindicatos de base, nosotros ya nos hemos manifestado diciendo que estamos a favor de la inversión para la construcción del canal Magdalena, que obviamente representará mayor cantidad de fuentes de trabajo en toda la línea de la actividad portuaria y marítima del país», señaló Schmid.

Publicado en:

https://portaldenoticias.com.ar/2021/03/17/marcha-fluvial-en-defensa-del-canal-magdalena-el-trabajo-argentino-y-la-soberania-nacional/

WADO DE PEDRO: "Hoy dimos el primer paso para concretar una demanda histórica del tránsito fluvial: la construcción del Canal Magdalena"

 

Imagen satelital del Río de la Plata (NASA/GSFC).  

La zona central oscura es profunda. Las zonas claras tienen escasa profundidad, tanta que en muchas áreas la navegación es casi imposible para barcos grandes.

Hoy dimos el primer paso para concretar una demanda histórica del tránsito fluvial: la construcción del Canal Magdalena. El @MindeTransporte creo la Unidad Ejecutora que desarrollará el proyecto estratégico para conectar la principal vía navegable del país con el mar argentino. pic.twitter.com/cXv7TEjYHh

— Wado de Pedro 🇦🇷 (@wadodecorrido) February 5, 2021

Es un paso más hacia el fortalecimiento de nuestra soberanía nacional y el puntapié para desarrollar, diversificar y dotar de competitividad a la producción y las economías regionales del norte y el litoral argentinos.#ReconstrucciónArgentina⬆️

— Wado de Pedro 🇦🇷 (@wadodecorrido) February 5, 2021

Publicado en:

https://twitter.com/wadodecorrido/status/1357660316864249858?s=20